Post by Ijon TichyPost by CemilBeweis, daß es Erschaffung und Planung gibt; Beweis für Nicht-Zufall der
Dinge; Beweis für den Islam...
http://youtu.be/yw0XUfe3xh0
Hallo Cemil,
du hast bereits selbst gemerkt, dass es nur des passenden
Kartenausschnitts
bedarf, damit Mekka in Ost-West-Richtung im Goldenen Schnitt liegt. Genauso
leicht könntest du aber durchschauen, wieso es auch kein Wunder darstellt,
dass Mekka in Nord-Süd-Richtung auf dem Goldenen Schnitt zu finden ist.
Lass mich aber erstmal noch weiter vorne beginnen.
Wir wollen mal "eineinhalb Augen" zu drücken, daß der Teil von: Beweis, daß
es Erschaffung und Planung gibt; Beweis für Nicht-Zufall der Dinge" völlig
ignoriert wurde. Denn es geht ja in meinem Satz auch nach allgemeinen Fragen
über die Schöpfung schlechthin. Der Zufall besitzt kein Schönheits- u.
Ästhetikgefühl; er ist auch weder Schöpfer noch Planer.
Post by Ijon TichyDas Ganze beginnt damit, dass ein Moslem die Korrektheit des Islam beweisen
möchte.
Und zwar zunächst sich, dann anderen.
Post by Ijon TichyEine Möglichkeit ist, dass die Richtigkeit der Aussagen des Koran
bewiesen werden. Derlei Beweise hast du schon öfter gebracht, diese muss
ich nicht mehr erwähnen.
Brauchst du ja auch nicht; sie werden von Zeit zu Zeit dargelegt und
sicherlich werden neue Entdeckungen hinzu kommen. Nicht zu vergessen ist die
Tatsache, daß der Qur'an und die Sunna davon _spricht_. Diese Hinweise
machen die Funde doppelt-wertvoll.
Post by Ijon TichyEine andere Möglichkeit, und diese wurde hier
gewählt, besteht darin zu beweisen, dass die Kultstätten des Islam
herausragend sind und Merkmale aufweisen, die andere Kultstätten nicht
besitzen.
Oder: sie besitzen _auch_ welche, weil es ja andere Offenbarungen an anderen
Orten der Erde als die des Islam gab. Wir Muslime glauben nicht wie Juden,
daß Jahwe nur den (historischen) Islam und nur zu den Arabern offenbart
habe.
Post by Ijon TichyDie wichtigste Kultstätte des Islam ist zweifelsohne die Kaaba in
Mekka, und so wird versucht, ein besonderes Merkmal zu finden, das diese
vor allen anderen Stätten auszeichnet.
Die Summe aller Beweise ist zu beachten, Manfred, nicht einzelne für einen
ausreichenden Beweis erachten. Ein einziger generell ausreichender Beweis
wäre ein überaus großes - weltweites und zwingendes, ergo den freien Willen
ausschaltendes - Wunder. Darauf wird ja im Qur'an an vielen Stellen
hingewiesen und von den großartigen Endzeitgeschehnissen gesprochen.
Post by Ijon TichyEin Merkmal wie etwa die Bevölkerungszahl der Stadt, in der die Kultstätte
zu finden ist, scheidet natürlich von vornherein aus, ist diese doch
natürlichen Schwankungen unterworfen.
Obwohl andererseits auch hierin Beweise für Gott gibt, nämlich in der
Verteilung des stimmigen Anteils von Mann und Frau auf der Erde.
Post by Ijon TichyEs muss schon ein unveränderliches
Merkmal sein.
Somit liegt es nahe, die geographische Lage der Stadt zu
betrachten, verändert sich diese selbst im Verlauf mehrerer Jahrhunderte
doch kaum. Dadurch eröffnen sich mehrere Möglichkeiten.
Das ist eine von unbestimmter Zahl an Merkmalen oder Beweisen.
Post by Ijon TichyHerangezogen werden können die Merkmale, die jeder Himmelskörper, der sich
um sich selbst dreht, besitzt: zwei Pole und einen Äquator. Jetzt liegt
Mekka aber weder am Nord- noch am Südpol und auch der Äquator ist weit weg.
Die Erde weist aber, durch die Neigung der Erdachse zur Ekliptik, noch
weitere Besonderheiten auf. So gibt es je einen nördlichen und südlichen
Polar- und Wendekreis. Mekka liegt aber nicht auf dem am nächsten gelegenen
nördlichen Wendekreis, somit fällt das als Wunder aus.
Das solltest du jetzt einmal durchdenken. Auf der Erde gibt es immerhin
sieben Breitengrade, die unzweifelhaft Besonderheiten aufweisen (90° N/S,
66° N/S, 23° N/S, 0°). Sollte Gott einen Ort, der ihm besonders wichtig
ist, bauen lassen, so hätte er doch einen dieser Breitengrade dafür
bestimmt. Da aber die Besonderheit Mekkas bewiesen werden soll, muss das
alles unter den Tisch fallen gelassen werden, schließlich trifft nichts
davon zu.
Bereits hier machst du einen unbewußten Fehler (Fortsetzung davon zwei
Zitate weiter unten). Erstens haben alle Dinge ihre Besonderheits-Aspekte
(und Erklärungen, Legitimationen dazu), zweitens würdest du mit der
Aufzählung derer Besonderheit nicht nur nicht sehr weit kommen, sondern auch
sie zudem nicht mit einer historischen, gegenwärtigen und zukünftigen sowie
menschlichen Wichtigkeit verbinden. Doch die Kaaba erfüllt diese und viele
andere Kriterien. Nach islamischer Lehre war bereits Adam dort und legte den
Grundstein zur Kaaba. Abraham gilt, wie Noah zur Menschheit, als zweiter
Adam speziell in bezug auf Kaaba. Daß hier von manchen behauptet wurde,
Kaaba sei ein ein Heiligtum der Heiden, ist irreführend und unstimmig.
Richtig ist, nach der islamischen Lehre und dem Verständnis, daß die Heiden
den monotheistischen Ursprungs-Sinn der Kaaba vergaßen oder verwarfen, ohne
die Kultstätte als solche zu verwerfen. Das ist zu vergleichen mit Jesus
(a.s.), dessen wahre Sinn (bis zu gewissem Punkt) verloren ging oder
verworfen, aber er selbst kerygmatisch - mehr oder miner - ursprungsfern
betrachtet wurde.
Post by Ijon TichyEine weitere Möglichkeit besteht darin, die Strecke zwischen Nord- und
Südpol zu bestimmen und zu schauen, an welchem Punkt Mekka diese Linie
teilt und wie das Verhältnis der dadurch entstandenen Streckenabschnitte
ist. Jetzt ist Mekka aber eine größere Stadt und nimmt dadurch auf der
Linie nicht einen Punkt, sondern einen längeren Abschnitt ein, abhängig von
der Nord-Süd-Ausdehnung der Stadt. Dadurch ergibt sich, behaupte ich jetzt
einfach mal, um die Problematik aufzuzeigen, ein Verhältnis das zwischen 1
zu 1,605 und 1 zu 1,622 liegt (es kann auch kleiner oder größer sein, das
spielt hier aber keine Rolle). Dadurch steigt aber die Chance sprunghaft
an, irgendeine Zahl zu finden, die in dem Bereich liegt.
Diese Zahl galt zu finden (oft werden aber Dinge per "Zufall" - eigentlich
schicksalhaft - gefunden, jedoch nicht ein System dazu zu ERfinden. Das ist
der entscheidende Unterschied, den du nicht verstehst. Man findet den
Goldenen Schnitt Bei Menschen, Tieren, Pflanzen und im Universum, bei den
Galaxien etc. Und der Goldene Punkt wird als Schönheit und Ästhetik
beschrieben. Es gibt ein Hadith, der lautet: "Allah ist schön und liebt
schöne Dinge". Siehst du, wie das sich überall bewahrheitet? Das solltest du
unbedingt noch zu sehen/erkennen lernen, statt dagegen anzugehen.
Post by Ijon TichyWie bereits andere anführten gibt es eine Menge Zahlen, die herangezogen
werden können, zum Beispiel die Kreiszahl Pi, die Eulersche Zahl e, die
Gravitationskonstante G, und und und. Jetzt liegt der Goldene Schnitt
(1,618...) in dem errechneten Bereich, das sich aus der Bestimmung der
Längenverhältnisse ergibt, daher wird dieser Wert *bewusst* ausgewählt und
ohne dass erwähnt wird, wie viele andere Werte verworfen wurden,
präsentiert und behauptet, dass es ein Wunder wäre und die Wahrheit des
Islam bewiese. Daher wird ein Video produziert, dessen Grundlage der
Goldene Schnitt ist und dann auf diese Besonderheit hingewiesen.
Der obige Fehler setzt sich hier hartnäckig fort. Es ist wie wenn man über
die Besonderheit der Zahl 1 in Bezug auf Gottes Einheit diksutiert und du
mit der Zahl zwei kommst und deren Besonderheiten ebenfalls auf Gott bezogen
aufzählst, z.B., daß Gott jedes Ding in Paaren, ergo in Polaritäten
erschaffen habe. Beides trifft zu, aber es ginge um die Einheit Gottes.
Außerdem: wer sagt dir, daß die Kaaba geographisch und/oder
kosmologisch/astronomisch NICHT AUCH mit den anderen bekannten (oder noch
unbekannten) Wertsystemen zusammenhängt? Wir wissen z.B. auch nicht
wissenschaftlich, was der Schwarze Stein eigentlich in Wahrheit ist. Es gibt
eine islamische, eine naturalistische und eine präastronautische Behauptung.
Inwiefern kann man ausschließen, daß es der "Stein der Weisen" ist? Daß es
vielleicht kein "Stein" im herkömmlichen Sinne ist, sondern ein künstlich
hergestelltes Metall, daß auf der Erde nicht gibt (außerirdisches Artefakt)?
Was bedeutet es, daß dieser Schwarze Stein vorher weiß gewesen wäre, später
durch menschliche Sünden schwarz geworden sei? Wieviel Kometen- oder
Meteorsteine werden seit Jahrtausenden derart "verehrt"? Doch diese Fragen
dienen nur als Beipsiele, sollen keine Ablenkungen darstellen.
Post by Ijon TichyDabei treten aber weitere Probleme auf, die ebenfalls verschwiegen werden
müssen. So wurde nach islamischem Verständnis die Kaaba durch Adam
errichtet, damals konnte es Mekka aber garantiert nicht gegeben haben. Die
Kaaba müsste also auf dem Goldenen Schnitt zu finden sein, bildet sie doch
nach islamischer Überzeugung quasi die Keimzelle Mekkas. Sofern die
präsentierte Angabe richtig ist, nach der die Kaaba etwa 18 Kilometer vom
goldenen Schnitt entfernt liegt, ist dies aber nicht der Fall.
Du beanstandest hier die 18 Km (vergleiche Mal diese mit dem Umfang der
Erde)? Damals gab es die Mekka nicht, aber das Land gehörte Adam, in dem er
den ersten Grundstein der Kaaba legte. Weißt du es, warum die Kaaba 18 Km.
vom exakten G-Schnitt abweicht/abweichen sol? Darauf würdest du - ohne
nachzudenken - sofor sagen, es war "Zufall". Weißt du es, ob nicht Adam
(a.s.) vielleicht auf dem Punkt genau begraben lag/liegt? Oder (/und) so,
daß es zwischen ihm und Kaaba wieder einen Goldenen Schnitt gibt? Kann es in
der Berechnung (18 Km. Abweichung) Fehler geben? Da dies für mich nicht ein
sehr entscheidendes Thema ist, habe ich mich mit der Sachlage nicht
ausführlich beschäftigt. Ich habe jedoch gelesen, daß es unterschiedliche
Meßmethoden und Ergebnisse gebe.
Post by Ijon TichyJetzt wirfst du ein, dass in dem verlinkten Video von Mekka die Rede ist
(wobei im Titel eindeutig von Wunder der Kaaba die Rede ist, nicht von
Wunder Mekkas), aber du merkst nicht, dass durch die Nord-Süd-Ausdehnung
das Längenverhältnis mehrere Werte annehmen kann, worunter der Goldene
Schnitt nur einer ist. Zudem ist Mekka zweifelsohne in den letzten 1400
Jahren gewachsen. Im 7. Jahrhundert, als Mohammed lebte, war die Stadt
sicher kleiner als sie heute ist und lag, da damals die Kaaba auch etwa 18
Kilometer vom Goldenen Schnitt entfernt lag, mit hoher Wahrscheinlichkeit
nicht auf diesem, berührte ihn nicht einmal.
Kann es sein, daß die 18-Km-Abweichung (wenn dies _wirklich_ exakt zutreffen
sollte) aufgrund anderer Besonderheiten der Lage der Kaaba keine
_entscheidende_ Bedeutung besitzt (sowie sie für mich nicht entscheidend
ist), sondern nur eine sekunderer Hinweis darauf darstellt? Was ist 18
Kilometerchen gegenüber tausenden von Km. Umfang des Halbkreises der Erde?
Was für ein Argument hättest du, wenn es Null-Kilomer Abweichung gäbe? Was
würdest du sagen, wenn einige oder gar alle der von dir aufgezählten
Wertsysteme mit der Kaaba in Kontext stünde (und man in Zukunft die
Zusammenhänge entdecken würde)?
Post by Ijon TichyDurch diese einfachen rationalen Gedankengänge, auf die du selbst auch
hättest kommen können, wird aber deutlich, dass hier wieder einmal ein
Wunder konstruiert wurde, in der Hoffnung, einen Beweis für den Islam zu
erhalten, und wieder einmal muss ich dir sagen, dass es kein Beweis ist.
Die Beweiskraft ist Null.
Das ist nicht der Fall, so wie es nicht der Fall ist, daß _alle_ bisher
dargelegten Beweise des Islam nichtig seien.
Post by Ijon TichyIch hoffe, du konntest meine Gedankengänge nachvollziehen. Abschließend
habe ich noch eine Bitte an dich: Bevor du das nächste Mal einen Link zu
einem angeblichen Beweis für den Islam postest, warte erst einmal 24
Stunden ab oder zumindest so lange, bis deine anfängliche Begeisterung sich
gelegt hat, und versuche dir vorzustellen, welche Aspekte in der
Beweisführung ausgeblendet wurden. Dann wirst du selbst dahinterkommen, ob
der Beweis einer kritischen Prüfung standhält oder nicht.
Was glaubst du, warum es hinter der Überschrift die Zahl 2 (II) steht? Ist
schon Bißchen länger her als 24 h. seit dem 1. :-)
MfG
Cemil
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-------------------------Mein bescheidenes Forum----------------------------
http://www.homepage-dienste.com/foren/F_9295/cemil-s-diskussionsforum.htm
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